Олег Мальгинов: «Необходимо сохранять и развивать русскоязычное пространство за рубежом»

С директором Департамента Министерства иностранных дел России по работе с соотечественниками за рубежом Олегом Сергеевичем Мальгиновым беседует ведущий программы «Соотечественники» на телеканале «Большая Азия» Илья Залевский.

Олег Сергеевич, каким образом выстроена работа Департамента с соотечественниками за рубежом?

Вопрос очень большой. Если позволите, несколько слов из истории. Департамент, по МИДовским стандартам, не старый. Он был создан в 2005-м году. До этого небольшое время было самостоятельное управление, поменьше форматом. А ещё раньше в департаменте по гуманитарному сотрудничеству, в котором я тоже работал, начал создаваться сначала отдел, потом небольшая структура, которая занималась соотечественниками - то есть той проблемой, которая возникла-то, честно говоря, в первой половине 90-х годов. У нас соотечественники проживают за рубежом несколько веков, со времён церковного раскола. А потом 19-й век, а потом революция, миграция, послевоенные события, диссидентское движение, еврейская миграция в Израиль... Много чего было. 91-й год, кризис в Советском Союзе, распад страны. И 25 миллионов наших сограждан оказались в независимых государствах. При этом они, в общем-то, считали себя россиянами, русскими за рубежом. И возникла проблема.

С тех пор начала формироваться новая идеология работы с соотечественниками. Мы до этого считали, что эмигрант – он человек не до конца понятный. Настороженность была, неприязнь. А тут, в общем-то, миллионы наших граждан оказались за рубежом и не все - в комфортной ситуации. Если мы возьмём, предположим, страны Прибалтики, то с самого начала у них начались проблемы. В Эстонии и Латвии не дали гражданства, и они сразу в большом количестве оказались лишены гражданских прав. Этот исторический процесс вызвал понимание, что надо находить способы работы с нашими россиянами за рубежом. Постепенно приходило понимание, что история России – она всё-таки тысячелетней давности, и были разные этапы, но история не кончилась ни в 17-м году, ни в 91-м, и что люди, которые уехали туда раньше, – они тоже русские: хранители языка, культуры, традиций, религии. Наши старообрядцы, которые проживали в Румынии, а я был послом в Румынии, так называемые липоване, они до сих пор говорят по-русски.

Там есть русские школы, они изучают свои религиозные обряды, которые существовали ещё до церковного раскола 17-го века. И вот эта работа естественным образом легла на многие министерства, потому что связана и с языком, и с культурной работой, и с взаимоотношениями с другими странами. Но структуры за рубежом, в основном, существуют у МИДа, поэтому МИД со временем стал координатором всей этой государственной работы. У департамента задача двойная. Мы поддерживаем контакты с соотечественниками с точки зрения изучения их потребности, и мы поддерживаем контакты с нашими структурами здесь, в Российской Федерации: с министерствами, с регионами, с различными неправительственными организациями и академическими институтами, с парламентом. Задача – понять, что могут наши ведомства и что они готовы сделать для развития контактов с соотечественниками, а также донести до них пожелания, которые высказывают наши соотечественники. Здесь также возникла задача: а как это всё упорядочить, потому что мы считаем, что соотечественников у нас насчитывается 25-30 миллионов, и нужно создать какой-то более-менее понятный канал связи.

И вот таким каналом со второй половины двухтысячных годов стали создаваться координационные советы. Создаётся такой координационный совет в каждой стране, работает в связке с посольством, на постоянной основе, посольство уже по каналам нашей связи доводит и пожелания, и предложения, и мы пытаемся это всё координировать. Вот такой механизм взаимодействия. Все ли соотечественники участвуют? Нет, не все. Многие такой потребности просто не испытывают. Потом, при современных средствах связи какой-то элемент информации, которую они желают получать о России, они получают через Интернет, через телевидение и так далее. Но достаточно большое количество людей, которые хотели бы поддерживать связь, они хотели бы организовать образование для своих детей, они хотели бы работать по российским учебным программам и очень хотели бы, чтобы их дети посещали Россию не просто по турпутёвке. И потом есть страны, где нашим соотечественникам нужна и правовая поддержка, и чисто материальная. Особенно если возьмём страны, где уровень жизни не высок, а соотечественники остались там не по своей воле. Я имею в виду постсоветское пространство. Там иногда приходится и помогать.

Если уже мы затронули тему помощи... Бывают ли случаи, когда за помощью соотечественники обращаются к министерству, к департаменту?

Помощь бывает разная. Мы, конечно, не можем наших соотечественников содержать, но иногда бывают ситуации, за которые нужно заплатить, – в экстренных случаях какая-то небольшая материальная помощь выдаётся, она предусмотрена. Бывает помощь и с точки зрения политической поддержки, информационной, помощь структурам соотечественников, тем же самым школам с преподаванием на русском языке - или учебниками, или методической помощью, или, предположим, организовать поездки в детские лагеря нашим соотечественникам. Она, конечно, может, и не очень большая, но бывает. Стараемся. И не только министерство. Мы как бы координируем. Больше всё-таки этим занимаются те профильные структуры, которые имеют здесь компетенцию и определённые средства.

Олег Сергеевич, какие инструменты нужны для того, чтобы в российском медиаполе всё-таки появлялось больше информации о соотечественниках за рубежом?

Блестящий вопрос! Я его тут же адресую вам, потому что в медиаполе должен выходить профессионал, медиаресурс. Мы открыты для российских и зарубежных средств массовой информации и скажу, что был благодарен вам и вашим коллегам за то, что недавно закончившийся Конгресс соотечественников получил большую подсветку. Работали и профессионалы, и блогеры, и сами наши соотечественники, которые почувствовали вкус просветительской работы, потому что именно увеличение информационного потока даёт возможность ставить проблему и в перспективе её решать тем или иным способом, обмениваясь опытом, обмениваясь полезными наработками, которые уже сделаны или просто привлекая внимание органов государственной власти, неправительственных организаций, фондов. Или даже частного бизнеса.

Конгресс действительно собрал огромное количество соотечественников. Мы освещали это событие, мы там были. Какие задачи были поставлены на Конгрессе перед департаментом, перед министерством?

Конгресс – это мероприятие, которое проводится в соответствии с законом раз в три года. Есть специальный закон, принятый в 1999-м году, о государственной политике в отношении соотечественников, проживающих за рубежом. И там как раз предусмотрено, что раз в три года собирается конгресс, который как бы и является органом самих соотечественников, для обсуждения наиболее важных вопросов, принятия решений и для контактов со структурами власти Российской Федерации. Это был, с одной стороны, плановый Конгресс. С другой стороны, последние годы ситуация в мире меняется. Все мы знаем, почему. Наши граждане и просто россияне, и просто соотечественники, независимо от паспорта, во многих странах испытывают, будем говорить, чувство дискомфорта. А практически все соотечественники – и чувство недовольства тем информационным пространством, которое создаётся в ряде стран в отношении России. И такое шельмование, демонизация Российской Федерации вызывает определённый протест и желание опровергнуть это или дать более позитивную информацию, или всё-таки высказать это на общественной трибуне. Что делать в такой ситуации?

Мы тоже услышали этот вопрос, и он обсуждался на конгрессе. Плюс сохранение идентичности – это большая проблема для лиц, которые проживают за рубежом, любой национальности, любой страны. Если они интегрируются потихонечку в общество, они кое-что утрачивают. С русскими не так быстро это всё происходит. Всё-таки российские корни достаточно прочны. Они базируются и на языке, и на каких-то детских воспоминаниях, сказках, религии... Но тем не менее современное информационное давление вымывает и эти вещи. Поэтому вопрос, как в семье, как в общине, как в организации сохранять эту связку с Россией, по крайней мере культурно-духовную, – это тоже достаточно большая проблема. Плюс, если мы посмотрим, что делается с историей в разных странах, то увидим, что история развалилась как таковая, она стала очень сегментированной. Вы приезжаете в одну страну и читаете, что вот такая была история. Вы переезжаете границу, читаете про те же самые события, но там всё уже по-другому описано. История Второй мировой войны, история Великой Отечественной войны в западном преломлении просто неузнаваема. И понятно, для чего это делается.

Идёт выстраивание стены в русле демонизации России. Сохранить историю тоже очень важно. Наши соотечественники, особенно лица, которые имеют историю эмиграции, очень много сделали для того, чтобы сохранить эту историю в тех странах, где живут, чтобы передать её России. Они одни из самых мощных подвижников того, что с историей нельзя так легко обходиться. Это наши известные дворянские фамилии: Трубецкие, Шаховские, Шереметьевы, Лобаново-Ростовские, Капнисты... Они очень много тоже делают. Это вопрос идентичности, сохранения российской идентичности. Имеет ли право на существование русская идентичность? Или это какая-то вымышленная категория у нас в России, а на самом деле её и нет? Но почему-то все русские считают, что она есть... Сейчас ведь идёт процесс попытки переформатирования русских, проживающих за рубежом. Особенно молодого поколения. Внушают, что русские корни – это всё ерунда, что на Россию нельзя ориентироваться: «Россия – это что-то такое? Отстой. А вот есть наши новые европейские русские. Пользуйтесь своим языком, но читайте по-русски то, что мы вам дадим". История по-другому переписывается. И уже Освенцим освобождали американцы, а никак не Красная, не Советская, армия.

Вы же понимаете, я немножко утрирую, но есть такой момент. Его обсуждали на конгрессе. Средства массовой информации - это очень важно, и на русском языке их достаточно много. На Конгрессе выступал и бывший гендиректор ТАСС Виталий Игнатенко, и другие ведущие наши журналисты, и все говорили о том, как сохранять и развивать наше русскоязычное пространство за рубежом. Вот я уже сказал о сохранении идентичности. Но здесь возникает вопрос о молодёжи. Есть исследования, что если в третьем поколении молодёжь проживает за рубежом и теряет свои корни, то становится полностью ассимилированная. Так происходит со многими русскими. И у молодых есть ощущение, что они не должны потерять корни. Как работать с современной молодёжью? Предположим, вы - молодой человек. Вам же не интересно ходить на партийные собрания или что-то в этом духе… Нужно что-то такое, что заводило бы. У молодёжи спросили: "Что вам интересно? Мы будем стараться, не мешая вам, как-то помочь". Вот молодёжная секция была проведена. У нас много бизнесменов уехало за рубеж. Я не имею в виду крупный бизнес, который купил виллы и яхты, - я имею в виду из тех, кто мигрировал, обустроился, завёл своё дело и хотел бы налаживать экономические связи с нашими предприятиями, с нашими бизнесменами. Мы сделали такую секцию.

И, в принципе, очень неплохие отклики. Потому что у нас ведь тоже сейчас есть потребность уйти от сырьевой доминанты и выстраивать нетрадиционный несырьевой экспорт, развивать связи малого и среднего бизнеса. Вот у нас прошла такая секция по экономическому сотрудничеству, небольшой старт. А квинтэссенцию политического конгресса обозначил президент. Он сказал, какой должна быть реальная поддержка, что наши соотечественники за рубежом – это не пятая колонна, которая работает против общества стран, где они проживают, что это люди, которые должны быть интегрированными, самодостаточными, уважаемыми членами того общества, где они живут. Чтобы с их мнением считались, чтобы их не игнорировали. И мы для этого будем оказывать определённую поддержку. Открытую, не прячась никуда, приглашая наших зарубежных партнёров, в том числе из органов власти, – чтобы мы делали это совместно, как мы работаем со многими странами в отношении тех диаспор, которые живут у нас в Российской Федерации. И уж если невмоготу, если захотелось вернуться, то есть определённые инструменты для того, чтобы наших соотечественников принимать здесь. И в этом плане Владимир Владимирович подписал новую концепцию миграционной политики, которая как раз в большей части ориентирована на облегчение и дебюрократизацию процедур возвращения соотечественников.

А можно сказать, что малый и средний бизнес соотечественников там, за рубежом, о котором вы упомянули, уже с Россией как-то связан?

Где-то связан, где-то такие связи только налаживаются. Впервые была представлена карта российского бизнеса за рубежом. Имеется в виду, те бизнесмены, которые там уже живут и у которых есть своё собственное дело. Составили эту карту несколько наших активистов, которые проживают в разных странах, - обзвонили своих коллег и составили. Мы через день получили огромное количество обращений от российских бизнесменов, которые проживают за рубежом..."Почему меня туда не включили? А я вот там живу, мы на карту не попали..." И это отличный стимул развивать, наполнять, расширять этот список. Такое сотрудничество ведётся, да. И в отдельных странах, не хочу их преждевременно называть, наши соотечественники являются участниками межправкомиссий по экономическому сотрудничеству, членами Делового совета, то есть работают достаточно активно. Где-то это ещё в перспективе предстоит, где-то это не так просто.

Олег Сергеевич, сейчас в разных странах существует государственная программа по возвращению граждан на историческую Родину... В России существует такая программа?

Есть программа переселения соотечественников. Я не хочу сказать, что она работает без проблем, но она работает с 2007-го года. Переселилось порядка восьмисот тысяч человек. Это не очень много. Программа предусматривает определённые стимулы, в том числе и материальные. Но не просто это всё регионам находить. И центр финансирует, естественно. Программа сейчас будет немного модернизироваться в соответствии с концепцией. В декабре состоится заседание правительственной комиссии по программе переселения. Я уверен, что там тоже будут приняты определённые решения. Здесь нужно смотреть на несколько вещей, в том числе, куда переселяться, какие механизмы запускать дополнительно, чтобы стимулировать эту программу.

Ведётся ли Министерством иностранных дел, в том числе Департаментом, некая статистика: сколько граждан, к примеру, за год уезжает за рубеж?

Нет, МИДом не ведётся. Естественно, департаментом тоже не ведётся. Да и, как я понимаю, особо не ведётся Российской Федерацией. У нас в советское время велось, когда паспортах была так называемая выездная виза. Без отметочки ОВИРа нельзя было выехать из страны. Сейчас этого нет, отменено. Есть закон о порядке въезда и выезда из Российской Федерации - вы получаете паспорт и вы едете. Вы можете сохранить здесь и квартиру, и регистрацию, а там никто вас не обязывает вставать на консульский учёт. Вы там учитесь, работаете, и потом там оседаете. При этом ездите туда-обратно. Нет, мы такой учёт не ведём и задачи такой не ставим.

Кстати, с этой целью сейчас многие берут двойное гражданство.

Вопрос гражданства – это вообще достаточно сложная тема. Мы вопросами гражданства здесь не занимаемся вообще. Это не вопрос МИДа как таковой. Поскольку гражданство – это не только права, но это ещё и обязанности. И мы не должны об этом забывать, что это всё-таки взаимная связь и государства, и гражданина - обязанности двухсторонние и ответственность двухсторонняя. Но мы этим не занимаемся. Да, есть двойное гражданство, есть тройное гражданство.

Олег Сергеевич, все-таки кто такие соотечественники? Есть разные определения.

Мы работаем на основании закона. В законе всё это прописано. Естественно, граждане России – соотечественники по определению, где бы они ни проживали. Но нас больше интересуют люди, которые не являются гражданами России, хотя мы работаем и с гражданами, и с не гражданами. Это люди, которые сделали свой выбор в пользу России - культурной, языковой, духовной связи с Россией, и при этом ещё они являются выходцами с территории Российской Федерации и даже шире - с территории бывшего Советского Союза. Их родители жили здесь или их предки по восходящей линии жили на этой территории. Язык не всегда является определяющим. Многие люди в третьем, четвёртом поколении плохо владеют русским языком, но считают себя россиянами и соотечественниками и по духу, и по культуре. Мы больше отталкиваемся от принципа самоидентификации. И здесь в России, и зарубежные коллеги, да и сами соотечественники иногда говорят: "Это слишком размыто". Я соглашусь, это слишком размыто. Но с другой стороны, в России очень сложно определить, что такое соотечественники. Мы понимаем, что Россия в этом плане не похожа на другие страны, это отдельная цивилизация. Это всё-таки менталитет, это всё-таки культура.

Олег Сергеевич, я вас благодарю за такую подробную беседу и за то, что вы уделили нам время.

Мне перед нашим интервью рассказали, что у вас есть специальная тема «Соотечественники» в рамках этого проекта "Большая Азия". И я хочу пожелать вам успеха. И мы были бы заинтересованы во взаимодействии именно с тем, чтобы тема соотечественников подсвечивалась с разных сторон, в том числе и с точки зрения того опыта, который есть у нас. У нас иногда бывают очень интересные собеседники из числа наших соотечественников, которые могут тоже наполнить и эфир, и контент вашего ресурса.

Спасибо вам большое.

Илья Залевский специально для программы «Соотечественники» на телеканале «Большая Азия»

Комментарии 0

Переезд в Швейцарию

Обратная сторона толерантности - «два папы» вместо привычных «мамы и папы»

  Все-таки у толерантности в отношении семейных ценностей есть и оборотная сторона: узаконивая аномалии семейной жизни, есть риск потерять ее нормы. В медицине превышение нормы сверх нормы – эпидемия, и у нее – всегда негативный оттенок. В Литве...

Замечательные люди
Отзывы о нас
Форум – это Ваш голос в сети! Моё знакомство с Ладошками произошло незадолго до моего переезда в шоколадную страну. В свое время опытные форумчане мне действительно помогли комфортно подготовиться к новому и нелегкому этапу моей жизни и ответили на многие мои вопросы, с некоторыми из тех, с кем познакомились на форуме - поддерживаю отношения в реале. Форум...

Авторизация

Забыли пароль?

Подписка на рассылку

пользователей, получают нашу "Афишу" культурных мероприятий и вечеринок на электронную почту.

Подпишитесь на нашу рассылку. Афиша культурных мероприятий, концертов и вечеринок в вашей почте - быстро, удобно, бесплатно.

Последний подписавшийся

2018-12-13 18:52:40